精美利哥·卷一·重述和笔记

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The Thracian goddess Bendis, stands facing Themis. She is depicted as a
huntress, armed with hunting spears, and wearing a short skirt, boots,
deer-skin cloak, and fox-skin cap. Themis holds a torch and tray.

[327a—328b] 来到玻勒马霍斯家庭

苏格拉底与格老孔(Plato二哥)来到比雷埃夫斯港加入美丽的女人献祭,同时来看赛会。那么些美人是色雷斯地点的猎神朋迪斯(Bendis),有个旁人认为那是Plato的反讽,因为苏格拉底的罪名是“不敬神,引进新神”,而那段背景建议便是雅典人民同心协力不敬本人的神,引进异族的神的。

苏格拉底和格老孔本来是准备在献祭,观望表演后回去雅典的,路遇玻勒马霍斯和阿得曼托斯(Plato另1表哥)等人。是怎么着来头使苏格拉底留下来的吧?阿得曼托斯劝以“火炬赛马”;玻勒马霍斯说以“能够见见不少地点的青少年,好好的聊一聊。”玻勒马霍斯投苏格拉底所好,格老孔立即接茬:“看来大家非得留下不可了”,苏格拉底因时制宜:“行啊!”

[328b—331d] 与克法洛斯论能源,引出对公正的议论

克法洛斯是玻勒马霍斯的阿爸,他们是住在比雷埃夫斯港的叙拉古商人。克法洛斯已经很老了,他抱怨苏格拉底不常来看他俩。苏格拉底询问克法洛斯中年老年年的晚境怎么样?克法洛斯认为若是人的特性好,老年对她们并不是太大的惨痛。苏格拉底故意激他:老有老福,是否因为财富的来由吗?由此引进对财富的商量,那对于商家而言应该是很有指向的。

苏格拉底首先鄙视了赚钱者“除了表彰钱财外,其他什么也不赞誉”。获得克法洛斯的确认后,苏格拉底向克法洛斯讨教财富的补益是怎么?克法洛斯答曰:钱财能使人做“问心无愧”的人,商务版汉语翻译中克法洛斯未有直接揭露“正义”贰字,他说了些实际的例证,如:有了钱财就不用作假,骗人了;就可不亏欠神的供品和人的债务了。苏格拉底由此导出对正义的商量,毕竟正义是什么样啊?难道有话实说,有债照还就是公正吗?但苏格拉底马上用反例否定了那种简易的概念。

克法洛斯未有间接表露“正义”2字,他是经过人临死前的胆战心惊和嫌疑(地狱和罪的概念)表达人应过问心无愧的活着,并引用品达的诗篇(52贰BC – 44二 BC):“…永存的企盼指向美好。”来表明人应过的活着。

正如英译(Loeb Classical Library No.二三七):

For a beautiful saying it is, Socrates, of the poet that when a man
lives out his days in justice and piety“ sweet companion with him, to
cheer his heart and nurse his old age, accompanies// Hope, who chiefly
rules the changeful mind of mortals.”

当一个人过着正义和尊重的生活…..正义是对人的,虔敬是对神说的。按英译克法洛斯已讲到“正义”,苏格拉底接茬商讨公平到底是什么的难题。

小结:克法洛斯的正义和尊重是以地狱和罪的存在为前提的。那颇为有趣。

[330d]注:Perhaps the earliest positive expression of faith in
future life and judgement for sin is Pindar’s Second Olympian. See
Rohde’s Psyche and Adam in Cambridge Praelections. The Epicureans and
sometimes the Stoics unfairly reprobated Plato’s appeal here to this
motive, which he disregards in his main argument and returns to only
in the tenth book. Cf. 363 C-D, 386 B, 613 E ff., also 496 E, 498 D,
608 D.

在第7卷苏格拉底将再一次归来那1论题。

[331e—336a] 与玻勒马霍斯论正义,正义的概念,商人的公允,小说家的公正,正义就是助友害敌

克法洛斯去献祭了,他的幼子玻勒马霍斯代替阿爸继续与苏格拉底对话。玻勒马霍斯引用作家Simon尼得(Simonides,55陆BC — 46柒BC)的话说:“欠债还钱正是正义”。引用诗人的话,相当于是引用权威,Simon尼得生活的年份比苏格拉底要早近百余年,能够认为当初道德尚未败坏,或就是道德败坏的起源。(Simon尼得生活的年代大体是希波战争及从前1段时间,值得注意的是Simon尼得是被僭主,或僭主Hippias的兄弟Hipparchus特邀过来雅典的,51四BC
Hipparchus被刺身亡是雅典野史上的重要事件。僭主Hippias失去妹夫后对人中国民主促进会一步冷酷,数年后Hippias被推翻,雅典的民主派从此占了上风。失去Hipparchus的敬爱后,Simon尼得离开雅典去了色萨里Thessaly。“欠债还钱”是生意人的正义,但在中西都有撇下债务的活动,比如梭伦改正中的一项根本内容便是抛弃农民的债务。)

苏格拉底不慢获得“正义是背债还钱”是别有所指的,不是粗略的字面意思。苏格拉底说正义正是给各种人以适龄的报答(报应),那便是所谓“还钱”。

玻勒马霍斯改正其定义:正义正是“把善给予友人,把恶给予仇敌。”

苏格拉底顺着玻勒马霍斯的笔触,得出“正义仅仅对于低效的东西才是一蹴而就的”,对话看来陷入了困境,苏格拉底于是须要换个思路。最善于管钱的,也最善于偷钱。于是正义就像是盗窃壹类的事物,只然则是以善报友,以恶报敌。

而那整个又是1旦人能正确地辨认朋友和敌人的,于是苏格拉底得到:假如情侣实在是好人,则以善待之,尽管仇人真的是禽兽,则以恶待之。(固然那是个概念,也是个不方便人民群众的概念)

苏格拉底继续发问,正义者能损害旁人呢?人受了妨害是不是变坏了吧?苏格拉底由“美术大师不大概由他的音乐使人不懂音乐”,得出“正义者不容许以她的公道使人变得偏向一方了”那一结论。进而得出加害朋友或任什么人都不是正义者的功力,而是不正义者的功力。

苏格拉底总计说“正义是助友害敌”便是那个自以为有钱有势者的主持,比如波斯王薛西斯(Xerxes)和底比斯人伊斯梅尼阿(Ismenias)。

于今尚未找到关于公平的如意定义。那里苏格拉底的论证法是经过引申定义,发现原本在小范围内能够运用的概念在壹般景色下失去意义了。由此逼迫自个儿去搜寻越来越好的概念,不然泛泛地谈论正义就会使人质疑(或是误导的)。

[336b—354c] 与智者色拉叙马霍斯论正义,正义是强者的补益。

色拉叙马霍斯不顾左近人的阻挠,冲上来插话,色拉叙马霍斯首先攻击了苏格拉底的对话方式,即:不回应难点,只针对外人的回答提议难点,以驳倒外人的回复为乐。那是对准归谬法建议的疑忌,所谓归谬法可例示为:

A.所谓德性就是做对协调有利的事务。(给出1个开端定义)

B.那么吸烟对人方便呢?(针对定义建议难点)

A.无益。

B.那么吸烟的人就是缺乏德性了?

A.就像是的。

B.那么陈嘉映便是缺少德性了?

A.仿佛是的。

那是在实施领域(伦艺术学)内进行的归谬法,还有在数学领域内推行的归谬法,比如单位边长星型的对角线长度不能够代表为八个自然数之比。数学领域内的归谬法是古希腊共和国(Ελληνική Δημοκρατία)人纯熟的,Plato本身正是个科学家。依靠归谬法,可在数学领域内意识可相信的学识,但能或不能也在实施领域(比如伦工学)内意识可相信的文化呢?或许说能还是不能够获取贰个关于公平或德性的特等定义,是很难(或)不容许被归谬的吧?那看起来是很难的,或压根便是不可能的,苏格拉底正在做的如同是使用归谬法把对话者逼到死胡同中,然后不得不重新出发寻找新的议论“正义”的角度和方法。而终点在哪儿,苏格拉底往以往的事情先并不一定知道。

作为聪明人的色拉叙马霍斯自然是相应理解归谬法的威力的,他强迫苏格拉底给出贰个答复。并且色拉叙马霍斯否定了1类答案,即把公平定义为义务,权宜,或利益等等,因为那几个只是换了个叫法,如故没干净俐落地说出正义是怎样。(这一定于说善就是美,说来说去如故把一个空洞的待定义概念替换为另几个虚无的待定义概念。两定义大概是有差距的,则如此定义是不服帖的,两定义或然是规范地一致的,则还在原地踏步。)

[336d]what you say the just is. And don’t you be telling me that it
is that which ought to be, or the beneficial or the profitable or the
gainful or the advantageous, but express clearly and precisely
whatever you say. For I won’t take from you any such drivel as that!

英译注:Thrasymachus objects to definition by substitution of synonyms
(Cf. Clitophon 409 C). He demands an analysis of the underlying facts
(338 D-E), such as is given in the later books.

色拉叙马霍斯反对以同义词替代的法子下定义,他须要对真相的解析,以此为概念的底子。

苏格拉底引诱色拉叙马霍斯给出了他自个儿的定义:“正义正是强者的好处。”

色拉叙马霍斯在苏格拉底的压迫下进一步澄清,有二种政体,个人统治(独裁者),少数人统治(贵族)和大多数人统治(平民)。每1种统治者都制订对团结有利的法规,平民政党制定民主法律,独裁政坛制定独裁法律等等。百姓遵循法律,对内阁福利,对人民而言正是天公地道的,而不遵循法律正是不公平。由此正义代表了当政者的利益,当政者自然有权,正义自然是强者的裨益。

苏格拉底抱怨既然正义就是补益,为啥色拉叙马霍斯拒绝苏格拉底提供这么的答案,难道就是因为增长了“强者的”那个规格吧。苏格拉底赞成正义正是益处,但对“强者的”那几个规则亟待调查。

苏格拉底仍旧选取归谬法:

一.遵从统治者是公正的;

二.统治者可能会立错了法,立错了的法对统治者是不利的;

三.哪怕是立错了的法,人民也亟须遵循,不然就失之偏颇了;

4.不仅服从对强者有利的法是公正的,连遵循对强者不利的法也是公平的了。

如此那般就与正义的开首定义“强者的益处”恰恰相反了。遵从对强者不利的法到底是正义依旧不公正的。假若您是统治者你愿意您的子民如何是好吗?遵从依旧不坚守?

这会儿力排众议的旁听者克勒托丰(Cleitophon)和玻勒马霍斯纷繁插话,赞同苏格拉底对色拉叙马霍斯定义的诘难。

克勒托丰和苏格拉底进一步领悟:正义是还是不是是强者自认为对友好方便的作业,而不论是事实上如何。

色拉叙马霍斯坚决否认了那种说法,一个犯错误的人在她犯错误的时候怎么大概是强者呢?

色拉叙马霍斯抱怨苏格拉底真是个诡辩家,他把统治者的概念理想化(理想的三角形),严俊意义下当统治者真正是统治者的时候,他是一直不不当的,而不当到如何水平,他和和谐的名目就不相配到何等水平。色拉叙马霍斯还提出统治者要不犯错误,就须求有丰富的学问。色拉叙马霍斯还是强调“正义乃是强者的益处”。

苏格拉底请色拉叙马霍斯澄清,强者乃是指严厉意义下的强手,而不是相似意义下会犯错误的强手。

香港澳门葡京网址,苏格拉底与色拉叙马霍斯商量强者的真相(严酷的定义,指向统治者的原形)。

一.在最严刻意义下,医师是治疗的人。

二.每一个技术都有和好的裨益。

3.技巧本人是一揽子无缺的,技艺除了寻求对象的裨益外,不应该再去搜寻对此外任何事物的便宜。(身体是有欠缺的,要求医术去看管肉体的益处。医术本人是或不是有不足呢?即使有,那么那种补充性技艺自身是还是不是有缺点呢?依次一贯可推到无穷?苏格拉底否定了这种无穷递推,为了否定无穷,必须从①起头就若是技艺本身是宏观无缺的,技艺不须要去寻求技术本人的补益,技艺只应寻求对象的功利。那是个至关心保养要的论据。)

4.工学的好处不是寻求医术本身的裨益,而是对肉体的补益。

5.技艺不是为自作者服务,而是为它的目的服务的。并且技艺支配它的对象,统治它的目的。

6.一直不一门技术只顾寻求强者(统治者、支配者)的利益而不顾及它所控制的柔弱的补益。(苏格拉底把执政或政治看作是1门技术,它的对象是被统治者。)

柒.先生谋求的是伤者的益处,舵手谋求的是下边水手们的利益。

那会儿有关公平的定义已经被颠倒过来了,由强者的裨益成为属下部众的补益。

色拉叙马霍斯的长篇反驳:

壹.牧羊人把羊喂的饱饱的是牛羊的功利,照旧牧羊人的益处?

2.色拉叙马霍斯建议,事实上正义的人专为强者遵从,何人掌权就为何人效力。而不公道恰恰是为管束那一个老实正义的老实人的。

3.色拉叙马霍斯举出一两种实例证实,对于个人而言有失公正要比正义要有利于。极端的事例正是窃国民代表大会盗。

肆.相似人为此谴责不公正,并不是怕做有失偏颇的事,而是怕吃不公道的亏。

色拉叙马霍斯最终小结道:正义是为强者的利益服务,而不公平则对私有有补益,有补益。

色拉叙马霍斯发表完大块小说后,就要甩手离开,不再辩论下去。那也是聪明人辩论的技能,对辩敌予以致命壹击后,不给对方理论机会,就带着观众的赞同拂袖而去了。(争取观众的同情是辩论术的重要指标,那和古希腊共和国(The Republic of Greece)的民主制有关,论辩双方发表意见后,由听者来评定赞同哪一方的眼光。)

苏格拉底惊讶,色拉叙马霍斯已提议了深远的题材,终归我们应该做哪一种人吗?既然有失偏颇对个体有利,我们何不就做失之偏颇的人啊?苏格拉底是很反感智者为金钱而辩论(传授辩论术)的,他当然会视该难题(人生道路难题)为第三挑战,那不是小事。

苏格拉底起先回应色拉叙马霍斯的大块文章:

一.色拉叙马霍斯未有给牧羊人下个“严酷”的定义,就如给先生那样下过的惨酷定义。在调侃色拉叙马霍斯为贪欲的爱吃鬼后,苏格拉底重申了她对牧羊技术的概念——使羊群获得好处。

二.苏格拉底问各类技能的不等是或不是在于其具备区别的法力?色拉叙马霍斯给出了必然的答案。

3.苏格拉底把挣钱术单建议来,挣钱术是每1种匠人都应控制的,匠人之所以能博得酬金在于他们运用了祥和故意的技能外又选拔了毛利术。即医术的指标是正规,而挣钱术的指标是待遇。

④.统治者拥有治理的技巧,其目标不是为了本人而是为了治理的指标。借使要令人出任那种(不情愿的)工作,就务须给他薪资,能够是名,能够是利,也得以是惩治。

伍.好人不从事管理工科作,最大的查办正是让比你坏的人来管理你。

6.即便全国都以好人,我们会争着不当官。真正的治国者追求的是被治理者的利益而非本人的利益。

从那之后苏格拉底甘休了对“正义是强者的益处”的商讨,转而商量“有失公允的人过的活着比正义的人过的生活好”那一个更要紧的题材。

要论证到底正义的生存依然不公道的生存对民用有利,一种格局正是把公平和失之偏颇所能带来的补益都位列出来,然后让目生人去选拔,那是所谓的“set
speech”(希罗Dodd《历史》第玖卷,八三小节)。另壹种格局是辩论双方在对话中稳步达到1致,那样就不要求第二者充当评判了。

苏格拉底询问格劳孔喜欢哪类理论的点子,格劳孔选拔了后世,即不须要第3者的辩解情势。

苏格拉底问色拉叙马霍斯正义和非正义是不是为壹善壹恶,借使是的话,那么孰善孰恶。

色拉叙马霍斯回避了善恶的说法,他把公道说为“天性忠厚,天真单纯”,而把有失公允描述为“精明的判定”。

色拉叙马霍斯进一步分解说不正义者便是窃国民代表大会盗,即正是小偷小摸者只要不被诱惑,自然也可得益。

苏格拉底对色拉叙马霍斯把不公道归为美德和灵性而把公道归为相反的1类,大为震惊。色拉叙马霍斯此处的反射则令人认知:“那是或不是自己的真思想,与你有如何有关?你能推翻那几个说法吗?”

苏格拉底开始他的论证:

S.三个正义者会不会想胜过任何个别正义者?

T.不会。

S.正义者会不会想胜过有失公允的人?

T.会的。

S.那么不公道的人是不是想胜过正义的人和公平的事?

T.会的。

S.不正义的人会不会供给胜过别的有失公平的人和事,使本人收入更加多?

T.会的。

苏格拉底总括道:正义者不求胜过同类,但求胜过不正义者。而不正义者对同类和白骨精都务求胜过。而且不正义者是又聪慧又好的,而正义者是又笨又坏的。

苏格拉底继续论证:

1.人可分为懂音乐的和不懂音乐的,懂音乐的“聪明”,不懂音乐的“不掌握”。

二.美术师在调弦定音的时候不求胜过别的歌唱家,但却必要胜过不懂音乐的人。

叁.有学问的人的言行相互总是相似的,倒是无文化的人想同时胜过聪明人和笨人。

这会儿已与前述争执,由此苏格拉底得出结论:“正义的人又聪慧又好,不正义的人又笨又坏。”

苏格拉底继续论证:“不公道的是兵不血刃的啊?”

S.苏格拉底首先肯定世界上有不讲公平的城邦,用不公道的一手克制别的城邦,但这几个克服其余国家的城邦的势力是靠正义来维系的吧?仍然靠有失公允来维系的啊?

T.正义是内需的。(逆取顺守)

S.1个城邦,贰只队伍容貌,一伙盗贼,他们聚在联名做有失偏颇的事,他们之间相处是靠正义依然靠不公道。

T.靠正义。(盗亦有道、内外有别)

苏格拉底总结道正义可使人们相处融洽,和谐,而有失公平则会使人崩溃,仇恨和争斗。对公司(其实就是雅典城邦)而言,最初不公道使公司内的不正义者无法1如既往行动,进而相互为敌,进而也跟正义者为敌。对私有也是那般,不正义使自相争辩,自相争辨,无法行动,进而与团结为敌,并和正义者为敌。

苏格拉底进一步说:假使存在相对有所偏向的人,那她就相对做不出任何事。说不正义者多少能做一些事,就是因为她们身上有些还有个别正义。

苏格拉底继续论证“正义者是还是不是比不正义者生活得更加好更欢愉”的标题。

一.每件事物都有协调有意的力量,凡有1种功能,必有壹种特定的道德。

贰.人的心灵有怎么着特有的意义?苏格拉底本身举办了陈列:管理、指挥、布置等。

三.要是心灵失去德性,心灵就会错过那些特有的成效。

苏格拉底总计道:正义是心灵的道德,不正义是快人快语的阴毒。正义的心灵正义的人活着得更加好,不正义的人活着的坏。正义者是欢喜的,不正义者是忧伤的。

值得注意的是,自[350d]后,色拉叙马霍斯就不再反对苏格拉底的论据,基本都是趁风扬帆了。苏格拉底自个儿也觉得偏离了原来钻探的对象,像贪吃鬼一样斟酌了太多的题材,到头来什么是正义大家却还不清楚吗。

@季燕江

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