香港澳门葡京网址十全十美国·卷三·重述和记

理想国·卷三

删诗与护卫者应有的素质。

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Ajax carries off the body of Achilles

(一)首先由诗歌内容方面(诸神、神灵、英雄与冥界)进行座谈,哪些属于应除去的,哪些属于承诺鼓励的。[386a-392c]

1.安如护卫者不怕死:要求诗人们称赞地狱的生存,不要信口雌黄,把地狱说得老可怕。[386a-387b]

例:(a)《奥德赛》第11卷[489-491],奥德修斯以地府会见阿基里斯的阴魂,阿基里斯表示宁愿在在凡做奴隶,也未愿意在炼狱统帅鬼魂。(b)《伊利亚特》,第20卷[64],冥王哈得斯害怕地面震裂,让人及神看到阴间的担惊受怕场面。(c)《伊利亚特》,第23窝[103]。(d)《奥德赛》第10卷
[495]。(e)关于派特罗克洛斯之老,见《伊利亚特》第19卷[856];关于赫克托之大,见《伊利亚特》第22窝[362]。(f)《奥德赛》第
24卷[6]。

苏格拉底总结道:“这些小孩子和成年人应该使自由,应该害怕做奴隶,而非应当害怕死。”因此尽管苏格拉底承认荷马底诗篇是众人喜爱放的好诗,但越来越受欢迎之好诗,就逾好影响城邦中之丁,苏格拉底便越不放心人们去听。

2.啊而护卫者坚强勇敢,应当取消描写可怕凄惨的名词。[387c]

3.承诺去英雄人物的哀鸣痛哭。[387d-388d]

标准化:一个吓人口无觉得生于他的对象——另一个好人,是如出一辙码可怕的政工。

What we affirm is that a good man will not think that for a good man,
whose friend he also is, death is a terrible
thing.(只出好人才会是真正的情人,That only the good can be truly
friends was a favorite doctrine of the ancient moralists. Cf. Lysis
214 C, XenophonMemorabilia ii. 6. 9, 20.)

推测:那么他未应有为对象的不可开交而哀悼。换言之护卫者是极度自足的,最少依赖让他人。

But we also say this, that such a one is most of all men sufficient
unto(对) himself for a good life and is distinguished from other men
in having least need of anybody else.

横流:自足是好人,上帝,乃至宇宙的表明,也是亚里士多德所谓幸福之表明。For
the idea Cf.Menexenus 247 E. Self-sufficiency is the mark of a good man,
of God, of the universe (Timaeus 33 D), of happiness in Aristotle, and
of the Stoic sage (斯多葛派圣人).

推测:那么去朋友,儿子或兄弟,或钱财等,对护卫者来说,都无是项可怕的行。

于是:不论什么不幸降临他的身上,他都未会见忧伤憔悴。那么我们应当去诗人所犯的那些挽歌,城邦的护卫者们未待这些。

因这为规范阿基里斯就无应允坐好友派特罗克洛斯的慌要心烦意乱等,这些有些应从荷马史诗中删除。

条例:(a)《伊利亚特》第24窝[10-12],阿基里斯思念已故的好友派特罗克洛斯。(b)《伊利亚特》第18窝[23],阿基里斯第一不行听到好友派特罗克洛斯战死时不过悲伤的景象。(c)《伊利亚特》第22窝[414],特洛伊国王普里阿摩斯看儿子赫克托死后尸体于污辱悲痛欲绝地央求大家加大他出城赎尸的场面。(d)《伊利亚特》第18卷[54],阿基里斯的阿妈海神忒提斯哀悼爱子的场景。(e)《伊利亚特》第22窝[168],宙斯担忧自己所热爱的赫克托叫追杀时之情景。(f)《伊利亚特》第16卷[433],宙斯伤心爱子萨尔佩冬被派特罗克洛斯杀死时的场面。

一如既往团悲愤的乌云罩住了阿基里斯的心灵。
他十指勾屈,抓起地上的邋遢,洒抹在
祥和之头脸,脏浊了俏皮的貌,
灰黑的尘末纷落在干干净净的衫衣上。
外横躺在地,诺大的身体,卧盖着同切片泥尘,
抓绞和污损着自己之毛发。

4.护卫者们为非应该喜欢大笑,纵情狂笑,会爱使好的感情转移得生震撼。[388e]

规章:《伊利亚特》卷I[599],众神大笑。

Quenchless(抑制) then was the laughter that rose from the blessed
immortals

5.虚假对于神明毫无用处,但于凡人则是平栽药品,还是管用的。那么我们承诺将药留给医生,一般人一律不许碰她。[389b-389d]

仿佛比较论证:统治者为了国家之补益,可以撒谎用以对付敌人,甚至用以应付公民。但别的人口个个不许。

6.年轻人需要自家控制的美德[389d-390d]

对一般人,最重点之自克制是听从统治者(统帅);对于上,最根本之自身克制是决定身体上之恺欲望。

以《伊利亚特》为例,举了片正面的以及反面的例证(应删掉的)。

正例:《伊利亚特》第4窝[412],陈中梅译《伊利亚特》pp87,狄俄墨得斯(Diomede)责备塞奈洛斯犯全军统帅阿伽门农。

“Friend, sit down and be silent and hark(回想) to the word of my
bidding,”Hom. Il. 4.412

“Breathing high spirit the Greeks marched silently fearing their
captains,”Hom. Il. 4.431

反例:《伊利亚特》第1卷[225],阿基里斯辱骂全军统帅阿伽门农。

紧接着便压肉体欲望举例:

(a)《奥德赛》第9卷[8],关于食欲。(b)《奥德赛》第12窝[342],关于食欲。(c)《伊利亚特》第14窝,[281],[294-341],陈中梅译《伊利亚特》pp313,关于(色欲)。(d)《奥德赛》第8窝[266],关于(色欲)。

正面的事例:《奥德赛》第20窝[17]

7.护卫者不承诺贪财纳贿。[390e]

8.护卫者应相敬如宾,重申神明不容许是恶事情的因。[391a-392a]

有关诗歌中的人口之题材,苏格拉底看咱们承诺先找到正义的个性,正义对正义者的便宜,弄明白这些下,我们才会讨论什么故事应讲,应该怎么说话。

“Speech, then, about men would be the remainder.”

“Obviously.”

“It is impossible for us, my friend, to place this here.”

“Why?”

“Because I presume we are going to say that so it is that both poets
and writers of prose speak wrongly about men in matters of greatest
moment, saying that there are many examples of men who, though unjust,
are happy, and of just men who are wretched, and that there is profit
in injustice if it be concealed, and that justice is the other man’s
good and your own loss; and I presume that we shall forbid them to say
this sort of thing and command them to sing and fable the opposite.
Don’t you think so?”

为我若我们无知道正义之概念并即将讨论的,所以诗人和文学家们在关于人口的题目及说法有误,他们说出很多例,不正义的丁是喜欢的,而公正之总人口是抑郁的;隐藏起来的莫公道是有利可图的,而公正则是人家之益处和和气之损失。而自我先行假设我们承诺明令禁止诗人们说这样的话并令他们吟唱讲述与之相反的故事。你允许吧?

“Nay, I well know it,” he said.

“Then, if you admit that I am right, I will say that you have conceded
the original point of our inquiry?”

那,如果您同意自之说话,我会说公已经承认我们探讨(正义)的观点了。

“Rightly apprehended,” he said.

“Then, as regards men that speech must be of this kind, that is a
point that we will agree upon when we have discovered the nature of
justice and the proof that it is profitable to its possessor whether
he does or does not appear to be just.”

“Most true,” he replied.

(二)讨论诗歌的风格和式(即如何谈故事,diction)[392c-]

说故事,无非是有关过去,现在与将来发出的事体。[392d]

少数种形式:叙述(narration),模仿(imitation),或双方兼而起之(在戏中)。

流动:对柏拉图和亚里士多德而言所有的措施精神上就是模仿。这里柏拉图有常为就此模仿表示狭义的戏剧语言中之法,以同讲述相对照。

All art is essentially imitation for Plato and Aristotle. But
imitation means for them not only the portrayal or descript ion of
visible and tangible things, but more especially the expression of a
mood or feeling, hence the (to a modern) paradox that music is the
most imitative of the arts. But Plato here complicates the matter
further by sometimes using imitation in the narrower sense of dramatic
dialogue as opposed to narration.

永不学,结果就是纯的讲述;相反,不用叙述,只残留模仿(人物对话)就是悲剧(tragedy)了。[394b]

苏格拉底总结道:悲剧和喜剧(tragedy and
comedy)只用模仿;酒神赞美诗(dithyramb)只所以诗人自己的吟唱;史诗(epic
poetry)则就来套也发生叙。[394c]

苏格拉底的题材:是为诗人通过模拟进行描述也?还是有的地经过模拟吧?哪些允许模仿为?还是压根就未深受他俩模仿?简单说哪怕是:“要无苟管悲剧和喜剧引进城邦里来。”(阿得曼托斯语)

苏格拉底进一步咨询:城邦的护卫者是否当是一个模仿者?

苏格拉底的论证:

1.一个丁仅套一样东西模仿得太好。

“模仿只不过是东西本身的副本而都”,苏格拉底把人性比喻为钱,每个钱币只能坐一个模型为摹本。[395b]

2.护卫者应从小模仿与她们所负担任务有关的人,模仿那些奋不顾身、节制、虔诚、自由的人士。从小到老的总是模仿会变成习惯,而习惯会成第二个性(second
nature)。[395d]

3.护卫者不应该去学女人、奴隶,也非该模仿坏人、鄙夫。他们相应懂得坏的男女,但决不要失去学他们。

For while knowledge they must have both of mad and bad men and women,
they must do and imitate nothing of this kind.

护卫者也非应套铁工,工人,桨手等。

护卫者也未答应套马嘶、牛叫、大河轰等。

流淌:罗马国王尼禄沉迷戏剧并亲登台献艺。

星星种植说故事之样式(风格)。[396b-398b]

上:既是叙,又是人云亦云,但叙远多于拟,仅在遇见好人之说行动常常才法。因此这种样式变化不多,节奏啊几乎一致。

乙:什么事物还效仿,需要各种声调和各种节奏,这种体制包含各种各样的成形。

题目:我们的城邦应领哪种体制?还是接受混合体裁?

阿得曼托斯:赞成单纯善的模仿者的体裁。

苏格拉底越阐发:我们城邦里的人数独自开一个工作,鞋匠总是鞋匠,农夫总是农夫。因此一个克模拟一切的口在我们的城邦里是勿给欢迎的。我们唯有需要严肃正派的诗人模仿好人的语言,以育我们的护卫者。(与莱库古立法比较)[398a-b]

(三)解决了诗应谈啊(内容)和怎么讲(风格)的题材后,接下讨论诗歌的曲调和韵律的问题。[398c-400c]

1.第一应摒弃悲伤的挽歌式的格调,即吕底亚调(Lydian mode)。[398e]

2.许捐弃软绵绵的靡靡之音,即其奥尼亚调(Ionian
mode)和吕底亚调。[398e]

3.尚余下多利亚调(Dorian mode)和佛里吉亚调(Phrygian mode)。[399a]

苏格拉底认为应存在个别种曲调(a)模仿勇敢的人奋不顾身,沉着应战;(b)模仿平时工作之人头,正在劝说、祈求别人,如果是神之说话虽因故祈祷,如果是人数,则用劝说或教导。它们等同正好一心软,能正好当地拟人们成功和挫折,节制与见义勇为之响声。

阿得曼托斯说就正是多利亚调和佛里吉亚调。[399b-c]

4.那么尽管未待会演奏起全方位音调的乐器。城里就惟有剩下七弦琴和七弦竖琴了,乡下可以吹短笛。即:“我们赞成阿波罗(太阳神,代表理性)及其乐器(七弦琴)而舍马叙阿斯(Marsyas,森林的神,代表人事)及其乐器(长笛)。”[399e]

5.曲调自此连续讨论节奏,这些我们得以错过请教戴蒙(Damon,前5世纪音乐家)。

苏格拉底总结道:“美及丑是尾随好之节奏和死的旋律的。”好之音频跟音调跟随好之文词,而好之文词则和好之心灵之精神状态一致。因此好的言词、音调和旋律都源于好的精神状态。即那些智力好,品格好的食指的真的帅的精神状态。[400e]

苏格拉底认为绘画,纺织,刺绣,建筑,家具制作等技术,乃至动物身体,植物树木等自然物也还有美妙与邪恶。(这里上下的科班是啊?是否按以我们的城邦为正规。)[401a]

为此苏格拉底一经拦艺术家等写邪恶、放荡、卑鄙、龌龊的异常精神。哪个艺术家不听从就管他们自城邦里赶走出去。(柏拉图似乎没分级制的定义,即当护卫者们成为年后,拥有不错判断力后可起习了解的角度接触这些大之事物。实际上柏拉图并无排斥了解它们。[396a])[401b-d]

苏格拉底论艺术的目的(功用):“一个吃过当教育之少儿,对于人工作品或者自然物的症结也最好敏锐,因而对丑恶的东西会非常反感,对美之东西会非常赞赏,感受其激励,并从中吸取营养,使和谐的心灵成长得既美都便于。”[402a]

And further, because omissions and the failure of beauty in things
badly made or grown would be most quickly perceived by one who was
properly educated in music, and so, feeling distaste rightly, he would
praise beautiful things and take delight in them and receive them into
his soul to foster its growth and become himself beautiful and good.

认识事物本身及其映像这两头是属于同一技术,同一学习之。文教(音乐、诗歌等)是为着使护卫者认识节制、勇敢、大度、高尚等美德与与此相反的诸邪恶的形式,也会认得包含它们在内的全套成形式,不论其出现于哪,我们还能够辨别出其自身及其映象。(这里的实证用配母类比基本的贤惠)[402b-c]

(四)苏格拉底论放纵和爱。[402d-403c]

(1)一个口的心灵与形状都应有与之相应的调和的抖。(2)放纵(过分的快乐)与统制等美德不能够存活。(3)最酷的欢欣是色欲。(4)正确的容易是针对美的起秩序的东西的平栽起总统的调和之爱。(5)爱者与被爱者之间不得有任何越轨举动。[403a-c]

Thus, then, as it seems, you will lay down the law in the city that we
are founding, that the lover may kiss and pass the time with and touch
the beloved as a father would a son, for honorable ends, if he
persuade him. But otherwise he must so associate with the objects of
his care that there should never be any suspicion of anything further,
on penalty of being stigmatized for want of taste and true musical
culture.

此间的爱者与被爱者是古希腊的阳同性恋,爱者为老年人,而被爱者为年轻者。从字面看柏拉图看爱者与被爱者之间可以接吻,抚摸,但未能够更起另进一步的行径。这虽是所谓苏格拉底式爱情或柏拉图式爱情,后来吃引申到异性间爱情,指追求精神中默契而休肉体结合。

古希腊之爱者与被爱者和今天底同性恋情有鲜明的别,今天之同性恋现象是以生理为根基的,并生流行时尚的风味,而古希腊的爱者与被爱者则是如出一辙种植社会习俗,即年长者追求爱慕年幼者,并发生教育年幼者成长之任务。年幼者长大成人后,会失去追求比他再度年幼的人口开给爱者。

由者角度爱者与被爱者是城邦公民教育制度的均等有,梭伦还确定“男性同性恋情”是公民之特权,奴隶是不准的。在底比斯有所谓圣军(Sacred
Band of Thebes),由300称作(150针对)爱者与被爱者组
成,是底比斯大军中尽强大的一对,正是以立300名叫圣军为主力的底比斯师第一潮在大陆上击败了希腊霸主斯巴达人(硫克特拉战役,371BC,Battle
of Leuctra)。在新生底比斯与马其顿的喀罗尼亚战役(Battle of
Chaeronea,338
BC)中底比斯打败,300圣军全部殉职。(2000基本上年晚底1890年,考古学家从300圣军的坟茔中找到了254有所尸骨)

苏格拉底自从反对放纵的好之角度不主持爱者与被爱者之间出过于疯狂和好客之行径。(可参看柏拉图《会饮篇》)

苏格拉底了了针对文教的讨论,并总结道:文教的目的是以达到对美的易(love
of the beautiful)。[403c]

(五)苏格拉底初步对体育锻炼的议论。

1.护卫者必须戒除酗酒。[403e]

2.护卫者应接受平等种简易而活的体育,是一模一样种植为备战而展开的体育锻炼。[404b]

苏格拉底本人与任何雅典公民经常到市里之体育馆里开展体育锻炼。

3.饮食:根据荷马史诗,那些英勇们见面餐时不吃鱼类,吃烤肉,不吃炖肉,也非吃甜品。[404c]

仿佛比较论证:“复杂的音乐有放纵;复杂的食生疾病。”[404e]

放纵和病魔在城邦里流行的恶果,使讼师(和法官)和医的身价上升。

(六)苏格拉底论医术[405c-408e]

于了阿斯克勒比斯(Asclepiads,特洛伊战争时希腊联军中的先生)的医术与赫罗迪科斯(Herodicus)的医道。苏格拉底批评了但啊延伸人之性命也目的的医道(赫罗迪科斯的医学)。

论证:当各国一个人口都出外许尽的任务时,人们是没有功夫生病的。如果以病痛而将团结的工作按到一头,这种生命是无值得了的。因此他会见告别医生,继续工作,直到身体吃不消死了寿终正寝。[406d-e]

每个人且生和好答应尽的天职,对于木工来说是开生活;对于富豪(吃饱饭之后)来说,至少美德是他当追求的。如果一个口非称道德,他在在是单调的。如果他论赫罗迪科斯的医学整天到晚当心自己的身体,会妨碍自己之言情。

除去体育锻炼外再过度当心自己的人,至少会要攻、思考等易得艰难,这是读书,沉思等道德实践以及磨砺的拦路虎。[407a-c]

没错的医学(阿斯克勒比斯的医术)是不吃来人命关天全身疾病之食指痛苦第继续活下来,让他又来体质同样不好的儿孙(优生学,这种意见在今天凡丁争议之,比如是否应利用基因技术杜绝某些遗传性疾病,如侏儒等)。[407c-e]

对于先天病弱而与此同时无管的人头,他们活在被人口吃自家都无益处,即便这些口很厚实,也非应为那个诊治。[408a-b]

苏格拉底驳诗人品达对阿斯克勒比斯的描摹。品达说阿斯克勒比斯是阿波罗神的男,他受贿去看病一个用大的富商,因此给闪电打死。苏格拉底之辩论(归谬法):
如果阿斯克勒比斯是明智之儿子,他就是无见面贪财;如果他贪财,他即未会见是明智的崽。因此无克相信诗人们的布道。[408b-c]

格老孔的题材:我们的城邦是否要好之医师?好的医是否是治疗过尽酷多数患者的先生?(因此也席卷那些许给予治疗跟不应予以治疗的患者)同样,法官是否应同各色各样人品的人还起过社交?[408c-d]

苏格拉底底回复:

1.题材之要是,什么是“好的”。

2.大夫无是坐身体治疗身体,而是坐心灵来医治身体的。如果心灵败坏了,他们即未可能蛮好地治了。(好之卫生工作者无因为经验看,而是因文化治病)[408e]

3.法官凡盖心治心,他们青春时绝对不可与生的心灵厮混。但这么一律,好人在常青时就亮比纯洁,容易上当,因为他的心弦无坏人心里的那种原型(譬如从来没有见了蝴蝶的人数首先次等看到胡蝶)。[409a-b]

4.吓的大法官自然非是弟子,而是年纪大的总人口。他们是经过多年之求学才了解不公平是怎么回事的。他们连无是管非公道作为自己心灵里的东西来认,他们单独经过知识,而未我的感受来认非正义的。[409b-c]

5.“好的”指具备好心灵(暗含拥有知识)的口。邪恶不克理解德性和强暴本身,但原的德行通过教育得知晓邪恶与道德本身。[409c-e]

6.医疗术和司法术对那些先天健全的全员的身体与心灵得到出爱心;而针对性那些身体无圆满的,城邦就任其充分去;对那些心灵天赋邪恶而且不可救药的人口,城邦就坚决地处死他们。[409e-410a]

苏格拉底论:文教和体育的最主要目的是为心灵[410b-412a]

1.专注让体育的人口见面趋于野蛮与酷,而专注让文教的丁会晤趋于软弱和柔顺。天性中激情之片段会有野蛮,但适合的训练会化为勇于。人性爱智(love
of
knowledge)的一些过度发展会成为软弱,但培训当就能变成温文而一成不变。[410c-e]

2.护卫者要兼职闹激情和爱智两种人,要要双边在护卫者身上和谐有序。

3.靡靡之音会要天性激情有软化,消融,最后造成“软弱的小将”。天性刚愈之人头放了靡靡之音会心情不安静,容易变色,也易平静,变成喜怒无常的丁。

4.一个人仅领体育训练而无接受文教,固然会变得更为大胆,但爱智之火可能会见日渐消失,从而变得野无知,不克为此论证说服别人。

5.文教服务为心灵的爱智部分,体育服务让心灵之豪情有,而未独家服务被心灵和身体。当彼此配合相当,达到和谐时,我们即便称他呢极端周全和谐之音乐家(musician,即给了教导之文武之人)。[412a]

(七)公民受到争人适合作统治者?[412a-417b]

1.至尊必须是老人,被统治者是年龄小之。[412c]

2.得于护卫者中摘那些最国家(群,public)利益效劳,而不甘于做任何不系业务的总人口来开皇帝。[412d-e]

3.须要寻找坚持原则(不让诈骗诱惑)孜孜不倦为她们所认为的国度利益服务之那些护卫者。[413c]

4.如何选出这些符合要求的护卫者呢?

由他们小时候由考察他们,在工作中考察他们。把他们带顶不同之条件(先用贫穷忧患,再用锦衣玉食)中观测他们。(与护卫者绝不接触“坏”东西的启蒙矛盾?)

咱们拿由各种考验着通过的口作为国家之天子和护卫者。那些未过关的尽管予以排斥。[413c-414a]

(问题:但由哪个来罗入要求的护卫者呢?经过什么样的先后?又由何人,如何来起及时一切制度也?)

5.怎么说服皇帝自己同护卫者,说服城邦里的其他人,应当这样教育及塑造上自己也?苏格拉底底方案是“高贵的鬼话”[414b-415d],即:反复描述灌输“金银铜铁的故事”[415a-415d],直到子子孙孙等相信了。

金银铜铁的故事是古的腓尼基人的传说,讲人们则为同一土所特别(大地母亲),彼此是手足,但多少人身上掺入了黄金(统治者),有些人身上掺入了白银(武士),有些人身上掺入了铜铁(农民同技工)。统治者(金银)自然发出执政领导之职责,而被统治者(铜铁)则有从的义诊,不妄图统治。值得注意的凡苏格拉底并不认为统治者的性质可遗传,即:金父可能那个银子,农民工人的儿孙中呢可能发现天然中生金银者。因此国家应讲究他们,把他们提醒到上的位置。

论金银铜铁的说理,在政治生活遭,不同资质的人口该不同的职,统治者(禀赋最高者)有领导执政大众(禀赋较低者)的无偿和职责。

6.护卫者应有的生方式:(a)除了必需品,不得起另外私产。(b)食量等日用品由外公民供应,作为护卫者职务之酬劳,每年定量供给,既无多余,也无差。

护卫者绝对不可有土地、房屋还是金银。否则他们虽见面失去作农业,去开买卖,就不再会开护卫者了。他们会打平民的友堕落为庶人之仇人以及暴君,结果就是是皇帝和赤子会彼此争斗,国家就灭亡,大家和属尽。

@季燕江

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